Кролевецкий социально-гуманитарный институт

Кролевецкий социально-гуманитарный институт
Жми на картинку - смотри основной сайт!

2015-08-20

Сатановский Е. Я. Большое интервью К. Полякову // Информагентство «Ледокол», 2015-08-20

часть 01
Кирилл Поляков (информационное агентство «Ледокол»): В одной из передач вы сказали, что конфликт на Украине повлечёт за собой большую европейскую войну…
Сатановский Евгений Янович: Ну, может повлечь… Я буду рад в этой ситуации, если я ошибусь. Не столько даже за Европу, сколько за Украину. Поскольку всегда есть шанс, что может быть господь бог лично займётся ситуацией и тогда войны не будет.
Поляков К.: Но ведь идёт же эскалация ситуации на Украине…
Сатановский Е. Я.: Ну, идёт. А что делать Порошенко? Люди, которые сидят на Украине, хотели бы остаться у власти (они для этого туда шли, а вовсе не для того, чтобы чего-то хорошего сделать стране, в которой они теперь главные). Если человек не может остаться у власти, значит выход прост — война. Война отвлекает, война даёт вам внешнего врага. Война даёт возможность списать всё, что вы провалили, на военную ситуацию. Вот вам и причина всего того, что происходит на Донбассе, с тяжёлой эскалацией конфликта.
Момент один. Пока мы с вами тут рассуждаем, г-н Порошенко встречается с немецким и французским руководством, без российского. Что же это означает? Не означает ли это что «минский формат», с его точки зрения, просто умер. Мне кажется, что это так.
Поляков К.: Это отзвуки европейской войны, или это останется в локальном масштабе?
Сатановский Е. Я.: Уинстон Черчилль говорил, что предсказывать надо прошлое, а будущее — очень вредно для репутации предсказующего. Во-первых, надеюсь, что этого не произойдёт, хотя возможность может быть очень серьёзная. Во-вторых, это может оказаться большой гражданской войной на территории всей Украины или б́ольшей её части, чего пока ещё нет! Пока никто не бомбит и не обстреливает никаких городов, кроме населённых пунктов Луганской и Донецкой областей, которые входят в состав ЛНР и ДНР.
А всё может быть совсем по-другому, гораздо грустнее для нынешних властей Украины. Это может быть война, которая выйдет за её пределы, абсолютно элементарно, и соседние государства должны обращать на это самое пристальное внимание.
Я не знаю, что будет завтра!?. Если Украина начнёт распадаться всерьёз, то тут надо понимать, к примеру, Закарпатье — это часть какого государства (Венгрии, Словакии, Польши, Румынии)?.. И, кстати, что будут делать государства Евросоюза, в которых есть крупные этнические общины, не имеющие никакой защиты и не могущие никуда войти, по определению, — болгары, греки, евреи. Вот, они что будут делать?..
Ведь Украина — это такая «сборная солянка», которая была намешана из Речи Посполитой, Оттоманской порты и Российской империи. Нынешняя Украина выстроена на некой «великой» легенде («укры-арийцы» [1], напр.), плюс что-то там построено в конце 19 — в течение 20 вв., в качестве некоторой идеологии украинского национализма в Австро-Венгрии, чтобы Романовым «насолить», ну и потом ещё, в третьем Рейхе…
Поляков К.: Если вы неоднозначны, то некоторые эксперты (в частности Кедми [2]) однозначны и говорят, что Европа к войне не готова.
Сатановский Е. Я.: То, что Европа не готова к войне, никого не остановит. Неготовность разве помешала Януковича свергнуть!?. Что, не понимали, что в результате будет?!. А ко второй мировой войне, кроме Германии (по понятным вполне причинам) кто был готов? А к первой мировой войне кто был готов?
Кедми — блистательный эксперт, но я, в данном случае, говорю о том, что в теорию заговора не верю.
И войны-то никто не хочет… но если она будет, то она будет не потому, что её хотят.
Поляков К.: Возможен ли прямой военный конфликт между Россией и США?
Сатановский Е. Я.: Нет ничего невозможного в этом мире. Спросили бы вас три года назад: возможна ли гражданская война на Украине? Вы повертели бы указательным пальцем возле виска и это правильно… Спросили бы вас: Крым может, путём референдума, перейти в состав России, без единого выстрела?.. И т. д. и т. п.
Поляков К.: Что за саммит ШОС [3] и БРИКС [4]? Это не военно-политические союзы?
Сатановский Е. Я.: Это разные мероприятия и разный состав, заметьте. Это не военно-политические союзы. Любимая игрушка наших журналистов полагать, что это — военные или военно-политические союзы и, главное, об этом много всяких глупостей писать.
Все торгуют с Америкой? Да! И будут продолжать с ней торговать.
Все сотрудничают с Америкой? Да! И будут продолжать сотрудничать!
БРИКС — это некий экономический мир, где нет Запада. Это обусловлено жадностью, эгоизмом, нежеланием быть честным посредником, катастрофическим недоверием.
В 1990-е у нас были призрачные надежды на многополярный мир, но это закончилось.
БРИКС выстраивает экономику таким образом, чтобы она не зависела от Запада (Евросоюза и Америки): снизить риски получения кредитов, санкций и пр. Т. е., устанавливаются нормальные «правила игры»: кто работает — тот ест. Без колониальных держав, которые доминируют.
ШОС — то же самое, но только в Центральной Азии.
Поляков К.: Если мы оставим другие военно-политические союзы, то получается, что Россия — одна? Сможет ли она, в одиночку, выдержать длительную войну?
Сатановский Е. Я.: Россия всегда была и будет одна-одинёшенька. На эту тему не должно быть никаких иллюзий.
Пример — Болгария! Она возникла на карте только благодаря большой русской крови, пролитой на Балканах, гигантским российским финансовым вливаниям. Как только её признали европейцы (а это, кстати, произошло через несколько десятков лет), она так обрадовалась, что две мировых войны воевала против русских!?. И сегодняшнее её поведение, в связи с южным потоком, ничем не лучше.
«Братские» советские социалистические республики… Украина, Грузия и пр. пр.!?. При этом, весь период советской власти руководили СССР выходцы из Грузии (Сталин) и Украины (Хрущев, Брежнев, Черненко).
Кстати, ни у кого в мире союзников также нет!..
Американцы и англичане были нам союзниками, пока Сталином нужно было затыкать дыры на фронтах…
А как друзья англичан, американцы, ободрали Британию в счёт долгов за поставку изношенного оружия во 2 мировой войне!?. Все колонии забрали…
Так что, это наши проблемы — живёт страна или разваливается. Союзники здесь не играют никакой роли. Что же касается экономики, — воровать не надо, в таком количестве. Не надо назначать на посты, где люди принимают кардинальные решения, плохо образованных, блатных. Промышленность и сельское хозяйство «распиливать» не надо.
Страна же ликвидируется не от того, что у неё есть внешние враги!.. Внешний враг страну укрепляет. Недоброжелатель — это ваш лучший друг, потому что пока вы с ним боретесь, вы что-то создаёте и т. д.

часть 02
Поляков К.: Переходим к вопросам от наших зрителей. Сегодня почти половиной мировых богатств владеет 1% жителей Земли. Тенденция перетекания мирового капитала к меньшинству продолжается. Каково будущее человечества, если такая тенденция продолжится?
Сатановский Е. Я.: Это бред сивой кобылы. Во-первых, откуда у спрашивающего такие данные?.. А во-вторых, всегда что-то кому-то принадлежало. Просто мы несколько десятков лет жили в иллюзии. Даже при советской власти, очень ограниченное число людей кое-чем владело. К примеру, у Сталина была в собственности вся страна!
Сейчас же мы идём к тому состоянию, когда социальная справедливость куда больше, чем в другие времена.
 Поляков К.: Совершенно очевидно, что сегодня происходит глобальный кризис демократии. Что может её заменить и принимаете ли вы участие в разработке таких теорий?
Сатановский Е. Я.: Я похож на идиота!?. Человек серьёзно думает, что кто-то что-то разрабатывает, а потом внедряет!?. Маркс писал «Капитал», описывая реальную ситуацию и это выглядит здорово. А теоретическое описание светлого социалистического и коммунистического будущего было несусветицей и чепухой (что в теории, что на практике)…
Что касается демократии. Демократия — это способ голосования. Вам кто-то обещал, что при демократии будет справедливость, что к власти будут приходить умные бескорыстные профессионалы, что исчезнут мздоимство и бюрократия?
В самой демократической Греции Сократа отравили цикутой. А через год, также демократически, казнили того, кто написал донос на Сократа.
Гитлер пришёл к власти демократическим путём.
Демократия — это способ управления кучкой мерзавцев демократическим идиотическим большинством!.. Демократия даёт всего лишь иллюзию того, что вы участвуете в принятии решений.
Кстати, из демократии вы можете уйти живым, в отличие от монархии. Монарха либо свергают/убивают, либо он умирает своей смертью. В демократии избираются на определённый срок, а затем, со списком определённых привилегий, уходят на пенсию.
У нас, первым, кто не умер и не был убит, был Хрущев. Он, правда, некоторое время был под арестом. А первым, кого не убили и не посадили, был Горбачев. Первым, кто спокойно ушёл, а затем вернулся, — Путин. Но это, между прочим, хороший прогресс.
Если у вас, в провинциальном городе, пытаются избрать лучшего, который ложит асфальт на улицах, а затем, на «сэкономленные деньги», уезжает в тёплые края с девушкой крайне облегчённого поведения, — у вас работающая демократия.
Поляков К.: Глобальный кризис набирает обороты. Какой вы видите выход из кризиса для России?
Сатановский Е. Я.: Кризис — это нормальное состояние экономики планеты. Кризис — это некоторые изменения. Глобальность кризиса состоит только в том, что нынче экономика глобальная. Я вас уверяю, что изолированная община папуасов, где-то в Новой Гвинее, понятия не имеет о глобальном кризисе!..
Российская проблема, ведь, не в глобальном кризисе, а в баранах, которые нами управляют. Смотришь на премьера — классический Манилов. Смотришь на министров, которые ни за что не отвечают, либо отвечают за «распил» бюджета, — за исключением Шойгу, Лаврова и ещё нескольких, можно всех казнить прилюдно!..
Разве у нас экономика, сельское хозяйство, промышленность, медицина, образование и пр. пр. развалены из-за того, что враг к нам подкрался!?. Американские шпионы навредили!?. Меркель!?. Нет.
Просто кому-то выгодно, чтобы всё было платным.
До тех пор, пока не начнут назначать на должности грамотных мотивированных профессионалов, а блатные не покинут эти места, толку не будет.
Мы сами себе кризис.
Поляков К.: Стали известны планы Росси о сокращении импортозависимости к 2020 г. Вместе с тем пришло понимание, что китайская промышленность неспособна поставлять полноценные аналоги для ВПК и т. д. Влияет ли зависимость от западного импорта в нашу страну на политику Росси? Изменится ли политика России, если у нас произойдёт импортозамещение?
Сатановский Е. Я.: У нас не произойдёт импортозамещение, поскольку у нас есть слова и есть дела. Сколько ни говори «халва, халва», во рту слаще не станет. Сколько ни проси начальство сделать чего-нибудь из того, о чём оно правильно и замечательно говорит, всё равно ничего не изменится.
Нужны проверки, в реальном времени, того, как исполняются обещания и решения.
Государство, подобрав под себя много функций, не справляется ни с чем, даже с базовыми… Вот, если вы как жонглёр, можете манипулировать 3-20 шариками, а больше вы просто не можете физически.
Посмотрите на государственную думу, которая штампует черте знает какие решения!?.
Мы себя, по отношению к западу, ведём так, именно, потому, что Путин не является клиническим идиотом.
Ввязаться в драку очень легко. Надо понимать, что драка с западом — это взаимное уничтожение.
Может ли Россия завоевать Украину? Может, но только что с ней дальше делать?!. Нужно реально просчитывать свои возможности и ресурсы, а не желания! И при этом вести себя очень вежливо.
Путина можно за многое ругать (за многое — даже справедливо), но он, например, не позволяет себе вести так, как американский президент. Он гораздо вежливее. Вообще, есть некая человеческая опция, когда люди, могущие «размазать вас по асфальту», не мечутся в странных телодвижениях, — они, как правило, очень сдержанны.
Ну, ринулся Никита Сергеевич в кризис, на Кубу, «кузькину мать» в ООН показывать. А Сталин, в этом плане, был очень сдержанным. Он многое просчитывал, во многом просчитывался, но был очень сдержанным.
Несдержанность и безответственность не раз случались в нашей стране. Это было и при Петре I, что привело к Анне Иоановне, аж до Екатерины… Это было и при последующих Романовых, что привело к распаду империи. Это было и при Советской власти, что также привело к распаду СССР.
К сожалению, формирование такой административно-командной системы, которая зациклена сама на себя, которая производит отрицательную селекцию кадров, это вещь плохая. Но она ведь от нас зависит!..
Если она не изменится, значит, в очередной раз себя похороним. А будет ли это на Украине или нет, значения не имеет…
Поляков К.: По вашим выступлениям видно, что вы ярый антисталинист. Вы даже как-то упомянули, что при Гитлере у евреев было больше шансов выжить, чем при Сталине. Насколько серьёзно это утверждение?
Сатановский Е. Я.: Нет, тут перепутано. Наоборот. При Гитлере у евреев было мало шансов выжить. А при Сталине уничтожали не за то, что вы — еврей, хотя известен тяжелый антисемитизм Сталина.
Но, при Сталине, у любого советского человека, любой национальности, было куда меньше шансов выжить, чем у гражданина III рейха. Никаких репрессий против германской элиты Гитлер не предпринимал, за исключением непосредственной собственной безопасности. Он не производил дикую волюнтаристскую чистку элиты и простых граждан. Сталин же был классическим диктатором.
Мы, кстати, очень мало знаем о послереволюционном периоде… Почему так вовремя умер Дзержинский Ф. Э., как был убит Яков Свердлов, история с Фани Каплан?.. Очень много белых пятен вокруг прихода Сталина к власти… Всё, такое же, было при всех революциях с соратниками. Сталин был очень жесток, но это всегда бывает с диктаторами. Да, и не только с диктаторами, а и с демократами. Вспомните, как англичане спалили Дрезден. Они были не намного «добрее» Сталина, не правда ли!?. И французы с Алжиром… И американцы — не только с Хиросимой и с Вьетнамом, а и в Берлине, во время 2 мировой войны.
Я ещё раз повторю, что у гражданина СССР шансов выжить, во времена И. В. Сталина, было на порядок меньше, чем у гражданина Германии (не являющегося евреем или цыганом) при Гитлере.
Кстати, есть определённая статистика по голокосту евреев. При Сталине где-то 1/3 германских евреев было уничтожено. Некоторые категории евреев вообще не трогали:
— герои 1-й мировой войны
— если вы лежите в больнице, и вы — еврей, а врач не выдаёт вам справку, что вы выздоровели, — такой контингент не трогали; сотни евреев выжили таким образом в тот период.
Жестокость нашей собственной системы не надо слишком очернять. Другие системы точно также были жестоки, в той или иной мере. Другими словами, собственную жестокость надо оценивать адекватно жестокости врага.
Гитлеровский фашизм, в отношении местного населения, был куда менее опасен для выживания, чем сталинизм. Фашизм был побеждён извне, сталинизм — изнутри. Сделать это, без внешней оккупации, — великий подвиг. Можно сто раз говорить, что это эволюция и пр. пр. — это всё равно подвиг.
У меня есть инстинкт, очень жёсткий. Мой дедушка был заместителем Гелавани (заместитель Л. П. Берии) по спецстрою Сибири и дальнего востока. Прод. армией, в гражданскую войну, командовал мамин дядя. И, благодаря этому, я очень хорошо понимаю, какой кровавой и мучительной ценой оканчиваются все эти теории… Именно, поэтому я — жесткий антисталинист. При этом, я также понимаю мрачное величие этого человека и его системы. Вопрос только в цене достигнутого… стоило ли оно того!?.
Надо чётко понимать, что было хорошего и мерзкого, и какой ценой оно было достигнуто. Это относится и к нынешнему времени.

часть 03
Поляков К.: Перейдём к Ближнему востоку. Ваше отношение к Каддафи?
Сатановский Е. Я.: Каддафи — тиран. Нет на Ближнем востоке режима, во главе которого стоит не тиран!
Может, народ плохо понимает мою иронию, но что тут поделаешь…
Каддафи — тиран, его устраняем и устанавливаем демократию. Теперь вопрос: что такое демократия на Ближнем востоке? У меньшинства, при «восточной демократии» есть только одно право — умереть без пыток. У сексуальных меньшинств — вообще, никаких прав нет! Там нету прав человека и не было никогда. И нет там демократии никакой, кроме исламской. И не может её быть, по определению. Действительность сводится к мрачному бородатому мужчине с автоматом в руках.
Непонимание того, что демократия западного типа есть результат 2.000-летней эволюции (римское право, античные империи, борьба церкви с феодалами, инквизиция и голокосты, две мировых войны — всё на дикой крови!) приводит к большим отрицательным результатам на феодально-средневековом Ближнем Востоке.
Курдов травил химическим оружием Саддам Хусейн? Травил. Что они сделали, после свержения Хусейна? Они начали резать его арабов!.. Все режут всех.
С демократией проходит только в двух странах: Израиль и немного хуже в Кипре. В Израиле существуют демократические системы, заимствованные из восточной Европы, с 20% арабов и чертовой тучей мелких групп внутри евреев, арабов и остальных. Но только Израиль перестал опираться на прагматические социальные программы управления и начал играться либеральной демократией западного типа, общество сразу же страшно раскололось. Теории палестинского государства, конечно, хороши, но палестинское общество так их перемололо… без малейших результатов и надежд на будущее их разрешение.
Свергнув Каддафи, никакой демократии и Ливии не будет, а будет резня до тех пор, пока не придёт «новый Каддафи».
Поляков К.: Стоит ли ожидать новых «майданов» в соседних с Россией странах Кавказа, Закавказья и Средней Азии?
Сатановский Е. Я.: Закавказье — регион специфический. Свержения Шеварднадзе тоже никто не ожидал. И ожидать, конечно, можно чего угодно.
В близкой и даже дружественной нам, Армении, в парламенте полосуют из автоматов.
Азербайджан, при демократических потугах, чуть не развалился… Когда увидели, что представляют из себя иранские азербайджанцы, по сравнению с азербайджанскими азербайджанцами, быстро границу с Ираном закрыли. Разные ментальности, совершенно, в отношении всего. Азербайджан — нефтяная страна, очень много нефтяной ренты вбрасывается в население. Алиев-младший — это пример того, как хорошо работает на востоке республиканская монархия (наследственная демократическая республика):
— клан Ганди-Неру в Индии
— семья Бхутто в Пакистане
Асады в Сирии
Это — меньшее зло, чем «драться друг с другом»…
Мне кажется, что авантюра Саакашвили была для Грузии настолько тяжёлым уроком, что никакого майдана не будет больше. Им бы нормальную страну построить, — и то хорошо!
В Центральной Азии всё плохо. Казахстан — единственная страна всех граждан, а не этнических казахов, которые душат всех остальных. Не случайно Назарбаев столицу перенёс в Астану (создал из захолустного Целинограда, никто не верил, что ему это удастся). Ему удалось избежать этнократии, как в Туркменистане, или в Киргизии, или в Таджикистане, или в Узбекистане.
Я не знаю, что будет в Центральной Азии после начала центральноазиатской весны… Слишком лакомый регион. Слишком много энергоресурсов (уран, нефть, природный газ). Но тут есть Китай и Россия. Допустить возникновение арабской весны, в центральноазиатском варианте, ни Москва ни Пекин не могут. При этом, огромной проблемой является наркомафия и криминалитет, при абсолютно тяжёлом уровне государственной бюрократии.
Киргизия — криминал, наркомафия и клановость — полно таких исламистских общин, которые уже в Саудовской Аравии запрещены. Именно, Киргизия будет плацдармом для организации волнений в Центральной Азии, поскольку в ней посольства Катар и Саудовская Аравия открыли.
Туркменистан — абсолютно не контактирующий ни с кем, ни на каком уровне, с точки зрения интеграционных процессов и процессов безопасности. Мнимый туркменистанский нейтралитет…
Ситуация с Узбекистаном плоха с точки зрения того, что возраст президента Каримова не юный. Кто будет его наследовать, никто не знает?.. Кланы, в жёсткой конкурентной борьбе сидят «перед стартом». Исламистов в Фергане ждёт каждый второй. Исламская армия Узбекистана — это серьёзная сила. Плюс к этому, тяжёлое притеснение каракалпаков говорит о тяжёлом сепаратизме. А мы прекрасно помним, что началось (и чем кончилось!) в Грузии, когда она захотела расчистить схему советского образования, убрав с карты всякие там Абхазии, Южные Осетии, Аджарии… Ну, с Аджарией им это, конечно, удалось, а вот с Абхазией и Южной Осетией как-то не очень…
Поляков К.: Вы сказали, что Россия и Китай являются стабилизаторами в этом регионе. Есть ли у ИГИЛ рычаги для дестабилизации ситуации в самой России, и какими методами они могут достигаться?
Сатановский Е. Я.: Во-первых, начнём с того, что ИГИЛа нет, а есть Исламское Государство. У нас его бояться называть «исламским государством», чтобы не дай бог мусульман не обидеть. Во-вторых, Исламское Государство, как таковое, — это Сирия и Ирак. Это проект баасистов [5], которые, ещё во времена Саддама и Асада, пытались объединиться. Вопрос состоял только в том, кто кого задушит первым и будет главенствовать. Это суннитский арабский проект. Точка.
Шейхи местных племён, баасистские генералы и губернаторы. И только третья, самая малая часть, интернационалисты джихада — понабежавшие туда из Марокко, Йемена, Саудовской Аравии, из Центральной Азии, из России и из Европы. Из Европы, кстати, куда больше. Интернационалисты джихада — это наёмники, которым платит Катар. Катар курировал и курирует Исламское Государство, начиная с того времени, когда оно было ИГИЛом. Вот такая, перекупленная часть Аль-Каиды, расколовшаяся по естественным причинам.
Опасно ли это всё для России?..
Все те организации, которые объявляют о своём присоединении к Исламскому Государству, — это половина Африки, Центральной Азии, если смотреть по географической карте.
… Ливийцы очень много воевали, как наёмники. Именно, с них началась история ИГИЛа, как иностранных боевых отрядов. Их «подвыбили» и они вынуждены были вернуться обратно. И катарцы, которые режиссируют эту всю систему, их и перебросили из Афганистана (заменив кистинцами и чеченцами) Ливию, где началась гражданская война, чтобы и себе кое-что урвать.
Так что, спонсор у Исламского Государства один — Катар. В принципе, если Катар попытается, то они могут что-нибудь «раскрутить» и на российской территории, с точки зрения терактов. Но!
Базы для джихада в России нет. Базы для захвата городов нет (забудем про походы на Нальчик — это прошлое, этого нет). Базы для салафитов много. Однако, сантиментов относительно них у российских спецслужб нет.
В принципе, поездка в Исламское Государство — это поездка в один конец. И это правильно. Потому что, когда вы начинаете работать британскими или французскими методами (открывая, к примеру, шариатские зоны (другими словами, пуская «лису в курятник» на основании того, что она некоторое время вас тревожить не будет)), — это безнадёжное дело. Т. е., в отношении России возможны лишь только точечные единичные теракты, но их должен кто-то спонсировать…
Поляков К.: Вы затронули тему спонсоров Исламского Государства. Будет ли Запад стравливать между собой ИГИЛ и Россию? Есть ли у них такие возможности?
Сатановский Е. Я.: Может, а почему нет!?. А возможностей у них таких нет. По той простой причине, что спецслужбы Запада очень плохи в этом плане. Агентура ни к чёрту. Работать не умеют на местах. Опираются только на электронную разведку и прослушивание. Ну, и что!?. Вы, с помощью этого, можете только набрать дикий объём материала, в котором вы ни черта не сможете понять?!. Только поэтому были пропущены Бостонский теракт, 11 сентября, многочисленные теракты на военных базах, которые устраивали, завербованные в армию мусульмане. Абсолютное непонимание того, что происходит в арабских регионах. Последний аналитический доклад экспертного сообщества США по Исламскому Государству — это была катастрофа!..
Так что пытаться-то они могут, но ресурса нет.
Пример — Украина. Нуланд, Дэмфри и др. работали с элитой, с олигархами, а не с террористическими организациями. И ничего не могут сделать.
Управления внешней разведки Пакистана, Турции, Катара, Саудовской Аравии реально курируют боевые группы и полевых командиров. Но как они могут их натравить на Россию. Теракт спланировать и организовать можно. Опять-таки, его же нужно организовать, а наша разведка?!. Вот, пытались же пугать терактами во время сочинской Олимпиады, чтобы Россия изменила своё поведение в отношении Сирии, но ни одного теракта не было.
Поляков К.: Как вы оцениваете возможности рабочей партии Курдистана повлиять на обстановку в регионе? Возможны ли социалистические революции на Ближнем Востоке (цветные — не в счёт)?
Сатановский Е. Я.: Да, забудьте вы о социалистических революциях на Ближнем Востоке. Это был наш бред. Этот бред мы себе придумали, мы себе его рассказывали и мы себя уверяли, что там может быть социализм или социалистическая ориентация. Никакого социализма там быть не может.
Глупые белые люди могут давать много денег, много оружия, строить плотины, заводы, поднимать сельское хозяйство, отдавать в жены красивых белых женщин без баснословного калыма… В этом случае можно говорить про что угодно, в том числе и про социалистическую ориентацию. А социалистическая революция!?. Кто и против кого? Там же племена, вожди племён, феодалы, потомки родов, восходящих к Мухаммеду, религиозные ордена и их потомки с тысячелетними историями… И мы, туда, с социализмом!?.
В Курдистане то же самое: семьи, феодальные кланы, племена, этнические группировки…
Дело не в том, что РПК (рабочая партия Курдистана) может образовать государство (для этого у них сил хватает), а в том, что автономные районы воюют. И социалистическое государство они строить не собираются. Надо понимать, что социалистическая идея — была «замечательная» идея — она в прошлом. Ближний Восток распадается также, как распался СССР. Арабские государства уничтожаются, а на их месте вырастает то, что было до Османской империи: вот те самые, феодальные кланы, племена и религиозные меньшинства… А Турция и Персия (Иран) превращаются в некие империи. Ну да, была Персидская империя и Оттоманская порта…, но нету здесь места для социализма.
часть 04
Поляков К.: Как лично вы отнесётесь к тому, когда в России восстановится советская власть, диктатура пролетариата?
Сатановский Е. Я.: Умру от старости, за несколько десятилетий или столетий до того, как это произойдёт. Я на металлургическом заводе, в качестве пролетариата, не один год провёл. Поэтому насчёт диктатуры пролетариата «не надо лохматить бабушку»! Какая диктатура пролетариата!?. Какого пролетариата!?. Освобождённых секретарей и обкомовских бюрократов, что ли!?. Это, Вася Шандыбин (секс-символ государственной думы и владелец казино в Брянске), пролетариат!?. Это я — пролетариат, только диктатуры своей не видел. И ни у кого не видел, из тех, кто со мной работал!
Партийный аппаратик я-то знаю хорошо — мало там было достойных людей. Советское государство было великим грабителем, который у нас всё отбирал, а отдавал «Арафатам» и пр. А потом, когда всё это закончилось, нам хоть кто-то что-то вернул, кроме Индии? 160 млрд. долларов невозвращённых остались на Ближнем Востоке и Африке и порядка 100 млрд. — имущества!!! И «спасибо» никто не сказал!
В гробу я видел такую власть, которая умудряется, где угодно, что угодно, построить, а свою страну оставить в нищете. На какие-то бредни, фантомы потратить столько денег!?.
Горбачеву, если кто не знает, не хватило 30 млрд. долларов, чтобы Союз не обанкротился…
СССР разваливали не американцы. Каждый из Политбюро ЦК КПСС хотел себе по стране. Каждый захотел, чтоб у него была собственная валюта, и чтоб его никто не снял. У кого-то получилось, у кого-то не очень (как у Шушкевича).
Что на референдуме сказал советский народ? Он сказал, что хочет жить в единой стране. За три дня переиначили формулировку референдума и СССР рухнул! ГКЧП, которое М. С. Горбачев организовал для того, чтобы «белым и пушистым» вернуться из Фароса и всех «спасти»… До этого, кого надо перерезали бы, а он пришёл бы и остальных «спас»… В Тбилиси, Риге, Вильнюсе организовывал такое же самое, и делал вид, что он ничего не знал!?.
Так вот, ГКЧП. Кто вышел на защиту ГКЧП? Армия, КГБ, МВД? Кто? Понятно, что ГКЧП организовали бараны (посмотрите внимательно на них), но система, которой они руководили, сгнила так, что страна просто перестала существовать. И кто её распустил? Американские шпионы или члены Политбюро? Некоторые и сейчас у власти.
Кстати говоря, что такое сегодня проблема Украины, которая разваливается в дребезги и пополам!?. Это — последствия того, что все кадры, которые чего-то стоили на Украине, «вымывались» в Россию, в центр. Оставались низшее и среднее звено, что называется быдляки. И когда этот низший комсомольско-партийный аппарат пришёл к власти, вдруг выяснилось, что они тяжёлые националисты (большой привет Ющенко!). Это не при Ющенко началось, — сразу же, с Кравчука! — специфическая роль Украины, страшно угнетённой москальской властью…
Все остаются теми, кем они были…
Китай — империя (что при императорах, что при Мао Цзэдуне, что без них). США — империя (наследник западной Римской Империи).
А мы — наследник некоего гибрида (Византии, империи Чингисхана, викинговское наследство)… Викинговский волюнтаризм, чингисхановские огромная территория при жёсткой вертикали власти и византийская бюрократия (не граждане, а подданные). Вот это наследие и проросло в нынешнее наше начальство, которое, как и в те далёкие времена, полагает, что на оккупированной территории можно вести себя, как угодно… Это не хорошо и не плохо, это так, как есть. Надо понимать это, чтобы выкарабкиваться в конкретных исторических обстоятельствах. Что из этого можно строить, для того чтобы наращивать из того, что было. И не разваливать то, что было. Умерить воровство (именно, умерить в определённых жестких цифрах). Зацветём ведь!
Нужно делать реальные выводы из реальной истории, а не заниматься мифотворчеством.
… Не один взвод спецназа ГРУ положил головы во время прогулочек писателя Проханова по Афганистану. Вертолёт, который катал Проханова, должен был вывозить одну из групп ГРУ, которая выходила с вражеской территории, — например!.. Группа-то вышла, конечно, но с какими потерями. А он теперь нам какую-то пургу несёт про диктатуру пролетариата!?. Мой друг, который этой группой командовал, сейчас на пенсии в чине полковника, когда вспоминает этого творца идеологии Проханова и тех ребят, которые там остались убитыми из-за него, убил бы его собственными руками и сейчас (хоть столько лет уже прошло).
Огромная разница между реальной настоящей страной и болтовней вокруг неё. Не социализм надо строить и не мировую революцию, а дороги! Не болтать о величии империи, а сохранять ту промышленность, которая есть и развивать её. Не мешать людям, а помогать.
Меня вгоняет в большую грусть, когда проще обсуждать социализм, который когда-то придёт, вместо того, чтобы заниматься нужными и реальными делами… Давайте ещё обсуждать, когда марсиане прилетят…
Поляков К.: Как вы относитесь к национализму и патриотизму? Объединяете ли вы эти понятия и считаете ли вы нормальным, в тяжёлые периоды, как сейчас, всем партиям сплачиваться, несмотря на идеологию, вокруг нашего буржуазного государства и буржуазного президента, осознавая всю ущербность нашей капиталистической системы?
 Сатановский Е. Я.: Я, вообще, сплачиваться не люблю. Человек должен на своём месте выполнять свою работу, оптимально хорошо.
Прекрасно зная, что из себя представляет Сталин, потому что семья у меня из старых революционеров, я с трудом себе представляю, за кого должен был выступать мой дедушка в 1930-х гг.!?. За Керенского или Троцкого, что ли!?. Когда началась вторая мировая, часть выступила за гитлеристский орднунг… Я прекрасно понимаю обиженного генерала Власова, которого раскулачили… Я исхожу из того, у тебя есть страна или нет. Хорошая она, плохая ли, неважно! Ты либо защищаешь страну, либо помогаешь её врагу её закопать.
Сегодняшняя ситуация с российской властью. Путин, на мой взгляд, намного лучше, чем огромное большинство тех, кто рядом с ним, с чисто человеческой точки зрения. Он выдерживает слово, чего мало о ком можно сказать. Он умудряется добиваться результатов, даже с такими изначально провальными проектами, к сочинская Олимпиада. Он лично решил вопрос с Крымом, когда многие откровенно трусили! Мы ведь предали и продали всех этнических русских вместе с русским миром… Путин нашёл выход из чеченского кризиса. Путин смог не ввязаться в большую войну с Украиной и не сдал ребят, которые сейчас сидят на Донбассе.
Если ты плывёшь на корабле и у корабля есть капитан, так будешь ты подчиняться капитану, или корабль напорется на рифы. Надо же понимать такие вещи.
Относительно того, смешивать ли нам понятия национализма и патриотизма. Во-первых, это разные понятия. Во-вторых, национализм бывает разный и патриотизм бывает разный. Национализм, который говорит, что берёт на вооружение немецкий «Мерседес», французские устрицы и американские дороги, а отечественную колбасу производит качественнее, чем западные аналоги — это классный национализм. Я за такой национализм. А можно сказать, что все они — козлы и мы их загоним за Можай!..
Твоя страна, если ты патриот, должна быть такой, как Америка. Вот она самая сильная, самая обустроенная. Вот, построй такую, тогда у тебя и проблем не будет!





[1] Галичанець М. Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття [электронный ресурс]. — Тернопіль: Мандрівець, 2005. — Режим доступа: http://fs203.www.ex.ua/get/59973f23fd9690e65346ef0cc70aa204/58318773/MHalychanets_Ukrainska_natsiya_2005.pdf
[2] = Яков Иосифович Казаков (5 марта 1947, Москва, СССР) — израильский государственный деятель, руководитель спецслужбы Натив (репатриация советских евреев) с 1992 по 1999 годы.
[3] ШОС — международная организация, основанная в 2001 году лидерами Китая, России, Казахстана, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана.
[4] БРИКС (англ. BRICS — сокращение от Brazil, Russia, India, China, South Africa) — группа из пяти стран: Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика.
[5] БААС — партия арабского социалистического возрождения (араб. حزب البعث العربي الاشتراكي‎‎), кратко именуется Баас(возрождение, воскрешение) — политическая партия, основанная в Сирии Мишелем Афляком и Салахом ад-дин Битаром в 1947 году. Идеология партии — баасизм, представляющий собой синтеза арабского социализма, панарабизма и антиимпериализма. Баасизм — арабская националистическая идеология, ставящая своей целью создание и развитие объединённого арабского государства под руководством партии-авангарда и прогрессивного революционного правительства. Идеология основана на идеях Заки аль-Арсузи, Мишеля Афляка и Салаха ад-Дин Битара.

2015-04-16

Джангиров Д. Г. Украина не собирается воевать // Интервью на канале «UKRLIFETV», 2015-04-16



Джангиров Д. Г. Украина не собирается воевать [электронный ресурс] // Интервью на канале «UKRLIFETV», 2015-04-16. — Режим доступа: https://www.youtube.com/watch?v=F1abZIdpShY




Ведущие: Первый вопрос традиционный. Встреча министров иностранных дел в «нормандском формате» и их результаты. [1]
Джангиров Дмитрий Георгиевич (ДДГ): Во-первых, хорошо, что этот вопрос становится традиционным, — значит, регулярно встречаются, в «нормандском формате». Это хорошо, что встречаются.
В отношении Украины… Как мы уже обсуждали ранее (полгода назад, девять месяцев назад), нельзя делать предварительные заявления, которые потом будут отвергнуты или, просто, проигнорированы…
Президент Украины анонсировал, что одним из важных вопросов, которые будут рассматриваться, будет вопрос миротворцев. Он не только не обсуждался, но его не было даже в повестке дня.
Официальный Киев хотел избежать, но ему пришлось это приветствовать «сквозь зубы», создания новых рабочих групп в составе <ОБСЕ—Россия—самопровозглашённые республики ДНР/ЛНР> (как это было в Приднестровье). Сейчас уже говорят даже о создании демилитаризованных зон (Широкино, Горловка и т. д.).
Вопросы выборов на «оккупированных территориях»… Пока Киев остаётся на своей позиции: сначала выборы на основании законов Украины, а потом решение остальных наболевших вопросов. Однако, сразу же встанет вопрос, как можно применить законы Украины на «оккупированных территориях»!?. Очень много недоработок и погрешностей, которые неразрешимы в нынешней ситуации (от даты выборов до самого постановления ВРУ об оккупированных территориях).
Мы всё чаще слышим, что официальный Киев недоволен «нормандским форматом». Однако, надо отдавать себе отчёт, что не Украина выбирает формат переговоров!.. Украина — субъект, в т. ч. «нормандского формата». США предлагали «женевский формат» [2], который для Украины более удобен, но Германия (Ангела Меркель) его отвергла. В мозгу людей, которых мы договорились не считать политической элитой (пять лет ближайших, а вообще намного дольше, — пока не передохнут!), т̀еплится идея, что Америка лучше бы отстаивала идеи Украины, чем европейцы… С одной стороны, возможно и так. С другой же, — если бы Вашингтон и Москва о чём-то бы договаривались (через голову Украины, в присутствии Украины), то американцы намного жёстче, чем европейцы, «наклоняли» бы Украину к исполнению!.. Европейцы же, если и принимают решения, непопулярные для официального Киева, но зато меньше принуждают и угнетают…
Ведущие: Согласно информации, которая поступает, происходит новый виток эскалации войны на Донбассе…
ДДГ: Вы обзоры ОБСЕ читаете? Они обе стороны обвиняют в эскалации конфликта!
Ведущие: Вот, я звоню людям, которые сейчас на Донбассе, и они говорят, что раньше, когда у них стреляла артиллерия, у них дрожали окна, балконы и пр. Сейчас, та же самая история. Они говорят, что не понимают, почему об этом не говорят СМИ!?.
ДДГ: Подождите… То, что напряжённость надолго, перестрелки надолго… Поймите разницу между войной и стычками на разграничительных территориях с взаимными обстрелами!.. Это разный уровень конфронтации. Даже по ежедневному количеству погибших… Да, действительно, ежедневно гибнут 1—2 человека, но не десятками и не сотнями же!.. И это всё надолго!..
То, что Украина воевать не собирается, об этом говорит демобилизация. Новобранцев ни в какую атаку уже невозможно будет послать. Уходят люди, отвоевавшие по полгода (это серьёзные бойцы). С той стороны идёт жёсткая зачистка всех неуправляемых элементов: кто в бегах, кто сдал оружие, а кто и убит снайпером «по ошибке»…
Мелкая война продолжается и она выгодна тем, кто «крышует» конвои с контрабандой… Многим стал выгоден такой бизнес, в нынешнее время. А при масштабных военных действиях, тяжело заниматься контрабандой…
Ведущие: По результатам этих нормандских встреч, что с нами делает Европа?
ДДГ: Европа хочет от Украины решения по Донбассу, типа «Приднестровье lite»: установить выборную власть на Донбассе, в любой ипостаси, и переключить решение проблемы на внутриукраинский формат, на самотёк (как хотите, так и решайте).
Украине так не выгодно.
Но самое главное, а хочет ли Киев вернуть эти территории?
Теперь снова отойдём в сторону. Те люди, которые смогут вернуть Донбасс в лоно Украины, смогут решить и внутриукраинские проблемы, наверняка!
Наша же нынешняя элита неспособна решить эту задачу, ей проще отказаться от Донбасса.
Ведущие: Дмитрий, вы считаете, что у нас остаётся единственный путь, виде реинтеграции Донбасса в Украину, через выборы, несмотря ни на что?
ДДГ: У меня такое впечатление, что вернуть Донбасс хотят только для удовлетворения своего «садистского эго»…
Вы думаете, что на Донбассе забыли, что по центральному каналу журналист Будкевич сказал, что из 4 млн. 1,5 млн. лишних и их надо убить? Против этого ублюдка было возбуждено уголовное дело?.. Была ему устроена обструкция?.. Или он в своём ублюдочном «Тиждень» продолжает работать!?.
Наговорено уже много. Социальные сети… Ведь в Донбассе видят, что там пишут люди, облечённые властью (депутаты, общественные деятели и пр.)… Вы посмотрите, что пишут!.. И никаких возражений нет!..
Ведущие: Вы что, Дмитрий, за цензуру!?.
ДДГ: Конечно, за цензуру. А вы за свободную пропаганду геноцида?
Ведущие: Ну, нет… конечно… это… просто…
ДДГ: Более того, рабам не нужна свобода слова. Вот этим ублюдкам, которые дорвались до социальных сетей, теле- и радиоэфиров, с их жлобством, надо заткнуть глотку! Если бы я решал этот вопрос, то первым актом моей доброй воли было бы выдать этих горлопанов на милость самопровозглашённым республикам ДНР/ЛНР… Да, это мои фантазии, нарушающие все законы… Но ведь у нас в эфире звучат ещё более жуткие фантазии!.. Если премьер-министр Яценюк говорит о депортации тех, кто возражает против стены… Если Зварич [3] говорит о репрессиях в Донбассе, которые он планирует по его возвращении… Если Турчинов говорит о том, что Украина может создать «грязную» атомную бомбу… Поверьте, мировое сообщество всё это видит!..
В отношении поставок оружия…
1-й вице-спикер Парубий А. В. [4], бывший секретарь СНБО Украины, в прямом эфире говорит, что «Красный Крест» должен взять ДНК у Путина (имея в виду, что Путина подменили)…
Ведущие: J J
ДДГ: Подождите… Это «драма в двух актах»… Этот же человек едет, официально, в США вести переговоры о поставках оружия… Американцы нервничают, когда ведут переговоры с невменяемыми людьми… Они, может быть, и поставили бы оружие, но к ним каждый раз приезжают такие люди, после которых нельзя объяснить противникам поставки оружия, почему надо дать вот этим людям. Ведь есть проблема на уровне персоналий, когда к ним такое … приезжает…
И ещё… У нас, когда говорят о поставках оружия, всегда недоговаривают… Поставки оружия сюда. А туда что? Деньги или бесплатно!?. Мы же, естественно, хотим бесплатно!.. Ну, нам и дали бесплатно: несколько бронетранспортёров, радиолокационных комплексов и т. п. Часть из этого добра сразу же захватили повстанцы.
Ведущие: Дмитрий, что вы всё время ругаете наших украинцев!? Скажите что-нибудь доброе.
ДДГ: Я говорю не про украинцев. Я говорю о тех, кто всплыли на волне революции. Всплыло дерьмо. Назовите мне из этих кого-то, про кого можно сказать что-то хорошее?..
Ведущие: Что можно предпринять, чтобы конфликт на Донбассе перешёл в какую-то фазу решения?
ДДГ: Первое: признать, что война была неудачной. Второе: если война неудачная, послевоенный договор для Украины будет очень неприятным (это нужно признать и принять!). Третье: нужно выполнять условия этого неприятного, но мирного договора.
И надо быть большим патриотом, чтобы выполнить требования этой триады!.. Люди, которые сейчас у власти, неплохие бизнесмены, хорошие контрабандисты, солидные бандиты, удачные жулики, но они все плохие государственные деятели! У них, в процессе их предшествующей «профессиональной» деятельности, наоборот, выработались антигосударственные качества, которые ухудшают ситуацию в стране!!! Они ведут себя неадекватно, в государственном плане.
У нас многие мечтают быть проамериканскими марионетками, но не будет им такого «счастья»…
Ведущие: Евгений Степаненко (режиссёр, участник АТО), у нас в эфире, подметил такую интересную вещь. После Дебальцево, все гуманитарные конвои теперь идут через железные дороги…
ДДГ: Этого не может быть. Ведь Дебальцево превращено в «лунный кратер» после соответствующей военной операции… Это российская пропаганда…
Относительно интеграции ДНР/ЛНР в Россию…
Естественно, эта промышленная территория будет прорастать экономическими связями (контрабандно-«черными» — с Украиной и «серыми» — с Россией). «Серые» связи проще, поскольку меньше нарушений закона. Следовательно, больше будет связей с Россией, которые «серые». И в какой-то момент не будет иметь значения формальная принадлежность этой территории. Она будет российской, de facto, а, de jure, может быть и украинской. По этой территории уже сейчас ходит российская валюта, полным ходом (в частности, пенсии выдаются российскими рублями).
У нас, вообще, очень много чего нового появится, если будут люди, способные реинтегрировать эти территории в Украину!.. А последнее — это ручная, творческая и интеллектуальная работа. В нынешней власти я таких умельцев не вижу…
Самое «страшное», что сделал Путин для Украины, — это то, что он «пробрался» в голову каждого украинца. Исходите из того, что в ближайшее время Путину конфронтация не нужна. Все вопросы по Украине он пока решил. Сейчас он занят другими вопросами большой дипломатии (Ближний Восток, Иранская программа, помощь Ливии и т. п.). В течение всего этого конфликтного времени (около двух лет) Россия ни разу не пошла поперёк Запада. Она постоянно говорила, что западных интересов в Украине нет, и что она всегда готова договариваться…
Ведущие: Самопровозглашённые ДНР/ЛНР договариваются с Россией?
ДДГ: Договариваются. В ДНР/ЛНР будет продолжаться российская экономическая и гуманитарная помощь. ДНР/ЛНР чётко знают, что их Россия не «сольёт». ДНР/ЛНР и Россия довольно ясно представляют себе конечную точку — «Приднестровье lite». Франция и Германия с этим положением дел соглашаются.
Очень важный сейчас вопрос вероятности технического дефолта в Украине, после которого можно будет судить о многих политических вещах. Если дефолта не будет, то США будут в определённой мере помогать Украине в деле противостояния с Россией (в пределах разумного, разумеется). Если же технический дефолт будет, то Украина, сама по себе, становится площадкой переговоров и сотрудничества между основными игроками (США, ЕС, Россия, Китай), чтобы этот дефолт не повлёк за собой эффект домино.
Я немного опять отвлекусь, потому что люди не совсем понимают (или абсолютно неправильно понимают, в т. ч. и «журналист № 01» Соня Кошкина), что такое USD $ 41 млрд. помощи за 4 года?
$17 млрд. даёт МВФ, $8 млрд. под ту же программу МВФ ($2 млрд. + €1,8 млрд. — ЕС, $3 млрд. — США, по $0,5 млрд. Япония и Канада). Остаётся $15 млрд., которые являются долговым манёвром. [5]
Яресько Н. И. взяла на себя такие долговые обязательства. Яресько, стало быть, работает на кредиторов, а не на Украину. Яресько не справилась с теми обязательствами, которые она на себя брала перед президентом, кабинетом министров и украинской экономикой. Я сторонник того, что нужно человеку доверять для того, чтобы дать ему обосраться, коли он взял на себя такие обязательства…
Эта экономическая ситуация окажет большое влияние на дальнейшие политические переговоры.
ö ö ö
Те санкции, которые для России введены, имеют тенденцию устаревать (появляются схемы их обхода)… Уже даже Blumberg признаёт, что Россия эти санкции благополучно обходит. И, вообще, я должен напомнить вам слова Владимира Ильича Ленина: «Капиталисты продадут нам верёвку, на которой мы их повесим»… Любые санкции, которые не усиливаются, и не связаны с отключением от глобальных платежей, к ним экономика быстро адаптируется (даже такая неустойчивая экономика, как российская).
ö ö ö
Украина, как государство (объект) разваливается, двигаясь в сторону «страны» (субъекта) и далее в сторону «территории» (потеря даже субъектности)…
Ведущие: Дмитрий, вы негативно относитесь к движению Украины в Евросоюз… Какая у нас может быть альтернатива ЕС? Другими словами, если не Европа, то куда? [6]
ДДГ: Судя по тому, что мы видим по телевизору (воспитанница Детской Академии вставляет магниты в бронежилет, чтобы «притягивать» пули), когда эти дети подрастут, разумеется, они решат вопрос, куда Украина «взлетит»! До этих пор (пока дети подрастут), забудьте идиотизм про цивилизационный выбор. Цивилизационный выбор — это сродни «с милым рай в шалаше». Реально существует географический выбор (Украина находится между Россией и Европой)!!! Это нужно, с утра, повторять как мантру, как молитву и т. д. и т. п., пока не поймём!!!
Ведущие: Ну, эти очевидные вещи нам понятны. Это — география. Мы про политический выбор. Есть европейские структуры и есть структура бывшего СССР…
ДДГ: Вас берут в Европейский Союз? Надо же исходить из имеющихся возможностей. С точки зрения нынешней власти:
• приемлемое, но невозможное (вступление в ЕС [7]) и
• неприемлемое, но возможное (вступление в Таможенный Союз).
Ведущие: Ну, сколько стран, сделали рывок вперёд, которые находились в гораздо худшем положении, после вступления в Евросоюз!..
ДДГ: Кто сделал рывок, назовите конкретно?!
Ведущие: Ну, очень многие страны «второй волны», которые в 2004-м году вступали!.. Болгария, Польша…
ДДГ: В Болгарии, до последнего украинского кризиса, средняя зарплата была ниже, чем в Украине. Болгария — одна из самых евроскептических стран. Часть активного населения смогла поехать в Европу и устроиться сантехниками и проститутками…
Ведущие: Ну, не обязательно!..
ДДГ: Кому-то не повезло, и она устроилась посудомойкой!.. Если правильно мыть посуду, её могут заметить и ей ещё повезёт стать проституткой J … Страны «второй волны» вошли туда и «вторым сортом». Но, даже при всём при этом, Украину брать туда никто не собирается, потому что много внутренних нерешённых проблем!..
Ведущие: Но, что делать? Ваша позиция какая?.. Как нам дальше-то быть?..
ДДГ: Это очень важный вопрос!!! Что я должен вам нафантазировать, если это невозможно реализовать легитимным способом!?. Если население это не поддержит!?.
Ведущие: А вот, вы сам, сторонник каких действий, согласно которым Украина должна дальше развиваться? Перспектива какая?
ДДГ: 1) Если серьёзно, то нужно заняться обучением новой элиты! Но это не менее десяти лет, чтобы Украина могла себе вернуть, хотя бы субъектность. До этого, Украина сможет принимать только рефлексивные вторичные решения. К примеру, в Китае для чиновников (на протяжении столетий) существовало пять экзаменов, в числе которых были стихосложение и игра в шахматы. У нас же, не то что игроков в шахматы, преферансистов не осталось!
2) Нужно научиться разговаривать с собеседником (будь-то ЕС, Россия или Донбасс), с точки зрения их интересов, на языке их интересов. Мы же ведём диалог на языке наших интересов: чего мы хотим, что вы нам должны. Это очень «патриотично»… Настоящий же патриотизм, именно, заключается в том, когда ради национальных интересов Украины, выясняются интересы собеседника…
Как я уже оговорился наша «элита» не мыслит такими временными категориями (десятилетия), — «хвать і тікать»…
Опять-таки, сначала нужен переговорный процесс!
Ведущие: Но у Украины, для выхода из нынешнего бедственного положения, есть ещё земельные ресурсы, которые можно пустить под залог… Дж. Сорос, к примеру, сказал, что готов вложить $1 млрд. в украинскую землю…
ДДГ: Вы, опять же не забывайте, что наша «элита» хочет слышать то, что ей приятно, а не то что есть на самом деле… — переоценивают слова бизнесменов и недооценивают дипломатию политиков… Вы и представить не можете, сколько Дж. Сорос хочет земли на этот миллиард!?. И Сорос, отнюдь, не меценат. «Центры Сороса», которые существовали в 1990-х гг. — прикрытие для деятельности фонда «Возрождение», которые за $100—300 скупали наработки целых советских НИИ, которые были совсем неплохие…
Ведущие: Прогноз?
ДДГ: Начинается развал на уровне частных домохозяйств в Украине (грубо говоря, приусадебные участки)!.. Уже никто не говорит об экономике государства…


[1] 2015-04-13, Берлин. Встреча министров иностранных дел Украины, России, Германии и Франции в так называемом «нормандском формате». Павел Климкин, Сергей Лавров, Франк-Вальтер Штайнмайер и Лоран Фабиус имеют целью оценить выполнение договоренностей о прекращении огня на востоке Украины
[2] «Женевский формат»: ЕС—США—Украина—Россия.
[3] Роман Михайлович Зварич (1953-11-20, Йонкерс, США) — украинский политический и государственный деятель. Народный депутат Украины ІІІ—VI созывов. Министр юстиции в правительствах Тимошенко и Януковича.
[4] Андрей Владимирович Парубий (1971-01-31, г. Червоноград Львовской области) — украинский государственный и политический деятель; секретарь СНБО Украины (2014-02-27÷2014-08-07); 1-й заместитель председателя ВР Украины (с 2014-12-04); Народный депутат Украины (2007-12-25 — 2014-02-27; с 2014-11-27). Комендант Евромайдана, руководитель Самообороны Майдана с 2013-11 по 2014-02.
[5] * ВСЭ. Я в этих финансовых дебрях ничего не понял…
[6] * ВСЭ. Куда, куда… В Украину!!! Мало здесь забот!?.
[7] Даже ассоциация в ЕС подписана на очень плохих условиях!